我國小一二年級那兩年, 因為聽了貝多芬的交響樂, 我立志要把鋼琴練好.
記得是每個星期二下午, 我就到幼稚園附設的鋼琴教室學琴.
上完課, 通常是高年級放學的時候 ,
我通常是坐在接待室的玻璃窗旁 ,
一邊聽著學長學姐在馬路上追逐互罵三字經, 一邊等著還沒下班的父母來接我.
偶而, 有個跟我同年的小女孩, 會和我一起等.
她叫盈盈.
記憶中的她, 有雙很大的眼睛, 睫毛很美;
還有一對酒窩, 笑起來甜甜的, 很可愛.
我現在忘了為什麼她會出現在那個地方, 但應該和我一樣, 都是從安親班過來等父母的.
我們常一起坐在窗前, 跟幼稚園的大姐姐聊天, 追問她有沒有男朋友, 問她工作上的瑣事.
我們也會拿書櫃裡的琴譜出來翻閱, 即使音樂水準不高的我們總是無法看懂那些像蝌蚪般的音符.
我印象最深刻的是, 小女孩請我吃的雞排
鋼琴教室的門口有個賣雞排的小攤販 放學時候的生意特別好,
錢多的就買雞排來咬, 錢少的就買兩隻雞翅來啃, 天真的他們從沒擔心身材走樣或膽固醇的問題.
剛開始我對於雞排並沒有極強烈的慾望, 也許是有師長曾告訴我雞排不是很健康營養的東西,
可是看到路上小學生人手一包, 津津有味地啃著, 總是會有點心動,
但那時候的我沒有零用錢, 父親又管得比較嚴, 啃雞排的樂趣似乎是無福消受了.
有一次, 記得是雨天的樣子, 小女孩穿著黃色雨衣跟一群大哥哥圍繞在小攤販旁買雞排.
一打開接待室的門, 她帶進來的不只是溼氣, 雨滴, 和甜美的微笑, 還有濃濃的雞排香味.
我一邊看著她手上的雞排, 一邊和她及大姐姐聊天,
聊到一半, 她把吃到一半的雞排分給了我, 那是我第一次吃雞排,
好油, 好鹹, 但好好吃. 那種混合著胡椒粉和不知道回鍋幾次的油香, 讓我欲罷不能,
吃完了肉, 啃完了骨, 連沾黏在紙袋上的碎屑也被我舔得一乾二淨.
"下次我在請你吃大塊一點的"
這是跟她聊了這麼久, 除了她的名字外, 我唯一記得的一句話.
她後來又請我吃了一兩次雞排, 雖然我好像從沒請她吃過任何東西.
之後, 我轉到其他的小學, 琴也沒在那個鋼琴教室上了.
記憶中那個綁著兩個小辮子, 甜笑著請我吃雞排的小女孩也不見了.
新的小學, 沒有雞排, 沒有小女孩, 卻有著看起來髒髒的滷味和年紀輕輕就學會勾心鬥角的小妖怪.
我再次見到她, 是在國中的時候.
大眼睛, 酒窩, 像蜜糖般甜的笑容, 沒變
身材變了, 更高, 更挺了.
她好像還是校內啦啦隊的一員, 開朗活潑好動, 據說成績也不錯.
而我則是個性格兩極充滿矛盾, 想飛又飛不起來, 成績中下的普通學生.
我們見過一兩次面, 都是匆匆一撇.
我沒打招呼, 她也似乎忘記了我的樣子,
像是完全無相關的陌生人一樣, 從Y字型的岔路錯開, 走上不同的道路.
後來, 我國二時出國, 到了完全沒有路邊攤雞排可吃的陌生國度.
夜深人靜時, 童年的種種偶爾會在腦海裡上演,
除夕夜和堂兄堂姐們在鄉間放沖天砲,
站在板凳上拿著筷子學著卡拉揚對著想像中的交響樂團指揮貝多芬的交響樂,
幼稚園的樂隊遊行, 小學時憑著關係而非實力所登上的班長之位,
有輕微歇斯底里症的安親班女老師 , 還有小女孩的笑容和她請我吃的雞排....
幾次回國 以短期觀光客的身份在熟悉的街道中閒晃,
位於十字街口的鋼琴教室還在, 親切的大姐姐卻早就離職 .
雞排店還在, 同樣的回鍋油和胡椒香味, 卻沒有可愛的小女孩跑來跟我和分享她買的雞排.
看著攤販老闆拿著生繡的剪刀將炸好的雞排剪成四塊, 和不知道已經使用多少次的回鍋油,
想重溫兒時口味的我卻步了, 看來改變的不只是環繞在我身邊的人, 還有我對於食品衛生的要求.
對於人文風景不同的異鄉而言, 我是名副其實的異客.
對於人事已非的家鄉而言, 我竟然也成了異客.
成為獨在異鄉的異客, 也讓我成為拋棄過去的異客.
也許, 只是也許, 因為我不知道我是否能放棄我對於食品衛生的要求
我該買塊雞排來吃吃;
也許, 只是也許, 因為我不知道我是否能有面對過往的勇氣,
若能再相逢, 我該還她欠了十多年的雞排.
糞坑
一隻住在太陽系地球澳大利亞的蛆,只會吃、排泄、和蠕動....
2009年3月12日 星期四
初戰新世紀唬音戰士
最近NewAge在本版很紅啊!
一提到NewAge, 就不能不提一下這一兩年紅到發紫的一本書 "The Secret"了
((上次回臺灣時在書店看到, 看到推薦人中有李家同的名字, 害我囧了一下...))
站在便利商店讀完之後, 有種被雷打到的感覺,
就好像當年我第一次接觸到倪匡的科幻小說一樣,
熱情奔放, 創意無限, 尤其是裡面的"吸引法則" (law of attraction)更是高深莫測:
“生命中所發生的一切都是你吸引來的。它們藉由你心中所抱持的「心像」而吸引向你;它們就是你所想的。不論你心中想什麼,你都會吸引它們來。”
~~包伯‧普克特
http://www.booklife.com.tw/secret/4-1.htm
我恍然大悟, 原來人間的災荒 、痛苦 、死亡, 宅宅在深夜裡慾求不滿的科科嘆息,
都是因為我們向宇宙要求得不夠多, 對於這些需求不夠專注所導致而成的
我們拒絕去相信糧食、 財產、 知識 、永生、 事業成就、人際關係和正妹只要用"想像和盼望"的方式他就會自動送出現和送到你手上, 拒絕去想像和感受當我們真正得到這些東西時的那種快樂和興奮, 心胸不夠開放, 造成心中所盼一直無法實現....
我突然領悟到一個真理,
只要我解放我那封閉狹隘的唯物機械無神無靈的世界觀,
一定有那麼一天, 我只需要坐在沙發上想林志玲和伊東美咲,
她們兩個將會出現在我的面前, 投入我的懷抱之中.
只要我花錢買本The Secret, 並照書上所寫得去做
一定有那麼一天, 只要努力想著"我中了四億", 宇宙就會賜給我四億.
是的, 吸引法則就是那麼神奇!!!!!
我剛才看了一下,
好像有人真的把這個法則用在生活上:
可惜他們失敗了, 不是法則錯了,
法則要是錯了, 就不會有那麼多人買The Secret這本書了,
而是他們信得不夠深, 他們的心被污染了, 沒誠心誠意地去做, 是這社會無法接受他們...
但不管如何, 我仍是期待著有天,
人只要用想的, 就能考一百分、 變漂亮、 變強壯、 變得可以拿丸子打乒乓球、 練如來神掌...
我盼望著那天的到來...
一提到NewAge, 就不能不提一下這一兩年紅到發紫的一本書 "The Secret"了
((上次回臺灣時在書店看到, 看到推薦人中有李家同的名字, 害我囧了一下...))
站在便利商店讀完之後, 有種被雷打到的感覺,
就好像當年我第一次接觸到倪匡的科幻小說一樣,
熱情奔放, 創意無限, 尤其是裡面的"吸引法則" (law of attraction)更是高深莫測:
“生命中所發生的一切都是你吸引來的。它們藉由你心中所抱持的「心像」而吸引向你;它們就是你所想的。不論你心中想什麼,你都會吸引它們來。”
~~包伯‧普克特
http://www.booklife.com.tw/secret/4-1.htm
我恍然大悟, 原來人間的災荒 、痛苦 、死亡, 宅宅在深夜裡慾求不滿的科科嘆息,
都是因為我們向宇宙要求得不夠多, 對於這些需求不夠專注所導致而成的
我們拒絕去相信糧食、 財產、 知識 、永生、 事業成就、人際關係和正妹只要用"想像和盼望"的方式他就會自動送出現和送到你手上, 拒絕去想像和感受當我們真正得到這些東西時的那種快樂和興奮, 心胸不夠開放, 造成心中所盼一直無法實現....
我突然領悟到一個真理,
只要我解放我那封閉狹隘的唯物機械無神無靈的世界觀,
一定有那麼一天, 我只需要坐在沙發上想林志玲和伊東美咲,
她們兩個將會出現在我的面前, 投入我的懷抱之中.
只要我花錢買本The Secret, 並照書上所寫得去做
一定有那麼一天, 只要努力想著"我中了四億", 宇宙就會賜給我四億.
是的, 吸引法則就是那麼神奇!!!!!
我剛才看了一下,
好像有人真的把這個法則用在生活上:
可惜他們失敗了, 不是法則錯了,
法則要是錯了, 就不會有那麼多人買The Secret這本書了,
而是他們信得不夠深, 他們的心被污染了, 沒誠心誠意地去做, 是這社會無法接受他們...
但不管如何, 我仍是期待著有天,
人只要用想的, 就能考一百分、 變漂亮、 變強壯、 變得可以拿丸子打乒乓球、 練如來神掌...
我盼望著那天的到來...
基督教與人蔘目標?
((淺藍色為earh網友原文, 淺綠為小弟的回應))
[問題] 相信無神論有什麼好?
※ 引述《earh (多腦人)》之銘言:
: 如題
: 也許,我曾經攻擊有神論者的盲信
: 摧毀自以為自己信仰很合理的人〈不拘有神論者或無神論者〉
: 然而,比起盲信的有神論者,他們有今生的喜樂、生活的動力、永恆的盼望......
: 當一個無神論者好在哪?
本來不想回文,但看到底下的推文那句"不然跟盲信者一樣", 擺明是來戰的......
((其實ic大的推文就已經點出原po所問的問題之不合理所在了))
我並不否認有很多人"的確"是因為信教而找到人生目的,
但對這種"你不信就不道德沒快樂沒目標人生沒意義"的說法特別賭爛.
首先是標題的問題, 無神論並非是一種"宗教信仰", 他不太算是一種"相信",
你若要說"沒有信仰也是一種信仰", "沒有相信也是一種相信"
這種說法就好像"沒有蒐集郵票也是一種蒐集" 或"沒有錢也是一種有錢"一樣荒謬 .
再來, 你必須先證明"今生的喜樂", "生活的動力","永恆的盼望"
與"有神論"之間之必然關係, 要不然你所提的東西就只是毫無論證的斷言, 根本站不住腳.
說真的, 我實在看不出這些人生價值和信不信神有任何必然關聯.
"有神論"的定義你也沒定義完全,
是基督信仰?是飛天義大利麵怪獸?還是民間信仰?還是最近的●神?
還是像愛因斯坦那種對宇宙奧妙所抱有的精神性(spirituality)?
想要了解無神論者的"喜樂動力永恆的盼望",
去看一看Richard Feynman或Linus Pauling的自傳不就得了?
他們的生活難道會比當今世界任何一位你口中的"有神論"者不好?
對於像基督教中所描述之超自然神祈沒有任何信仰的"非神論"者而言,
他們最大的優勢是不用把快樂和希望建立在一個"神話"上面,
也不用擔心和神話和現實發生衝突,
不用像有神論者般用自我安慰, 壓抑, 甚至是拒絕等等之類的防禦機制來迴避問題之核心.
((好一點的有神論者會用其他方法來面對現實, 不好一點的則是直接否認, 你看看
那些到現在還在否定演化, 大吹"地球歷史六千年""聖經是宇宙真理"的神創論者就知道了))
話說回來,
宗教中所描述的這些"因信才有"之"強烈"喜樂動力盼望感
在顳葉癲癇的病患上也找得到, 實在是看不出有什麼值得驕傲和希奇的地方...
: 我想把問題講清楚些
: 我同意你們所說的有神論者(或說有宗教信仰者)是盲信
: 然而
: 一個無神論者如果活的很好,我很敬佩
: 一個有神論者如果活的很痛苦,我為他感到悲哀
: 問題在於,無神論者想要得到「今生的喜樂、生活的動力、永恆的盼望......」
: 難道非得要喀藥、吸毒、顳葉癲癇之類的方式嗎?或者大家有什麼更好的建議?
你是看不懂我們舉些例子背後的用意還是你純粹只想打稻草人?
你哪時候看到我們說獲得這些啥"今生喜樂生活動力永恆盼望"需要靠吃藥?
舉這幾個例子目的在於
1)你所說的那些價值其實有很多方法可以得到,你認真生活也好, 努力工作也好
熱心助人也好, 你若覺得整天沒事做在家打OGC看立花會讓你很爽那也沒差,
宅男: 今生的喜樂:看動畫
生活的動力:組模型
永恆的盼望:被正妹看上
就如同你自己在下一段講的"他們到底過的好不好, 也只有他們自己知道"
試問你有啥權利宣稱"只有信上帝才能得到今生快樂生活動力永恆盼望"?
: 並不是每個人都能像Richard Feynman或Linus Pauling一樣
: 而且他們到底過的好不好,也只有他們自己知道
你又知道他們過得不好囉?
舉例出來反駁你最早的論點, 這就足夠了,
至少我們所努力的目標, 在等級上不會輸任何一位有神論者
: 或者說,我更關切的是要得到「今生的喜樂、生活的動力、永恆的盼望......」
: 無神論比有神論好在哪?
已經回答過你了, 不要沒看見,
我們最大的優勢是不用把得到今生喜樂生活動力永恆盼望的來源,
狹隘地限制在某一種有可能和現實起"衝突"的神話上面.
我們不必把生命建立在一個虛無漂渺且"可能無效"的賭注上面,
我們更能以實際的心態去面對人生的問題.
阿宅組模型規組模型, 在螢幕後面科科笑,
但請問一下, 會不會有人把人生的所有希望只建立在涼宮春日上?
會不會有阿宅說, 這世界和涼宮春日的世界不符合
而涼宮春日的世界又是我熱愛的, 所以現實世界是假的或是撒旦做的?
: 還是你會建議我說,如果想得到那些,最好的方法是信上帝?
在以下幾種情況我會建議你去信上帝
1)你先證明"基督教"中的上帝是實實在在存在的
2)證明"基督教"中的上帝是宇宙唯一; 換句話說, 就是證明其他的神祈如飛天義大利麵怪獸, 濕婆 宙斯, 媽祖婆...等等其它神靈不存在
3)證明你所謂聖經上面字字句句必然百分之百成真(或為真)
如果你沒辦法證明以上三個,
我會建議你, 不要浪費在這裡跟我們筆戰 (簡單來說, 你太弱)
去享受生命, 去追求智慧, 去聽一張好的CD, 去看一個美麗的事物
去吃一頓好料的...
沒錢? 那就多愛你身邊的人一些, 那就多關懷這世界一分,
不然, 你就上床睡場大覺, 也比那些整天拿著"神話"來論斷其他人的有神論者強得太多...
[問題] 相信無神論有什麼好?
※ 引述《earh (多腦人)》之銘言:
: 如題
: 也許,我曾經攻擊有神論者的盲信
: 摧毀自以為自己信仰很合理的人〈不拘有神論者或無神論者〉
: 然而,比起盲信的有神論者,他們有今生的喜樂、生活的動力、永恆的盼望......
: 當一個無神論者好在哪?
本來不想回文,但看到底下的推文那句"不然跟盲信者一樣", 擺明是來戰的......
((其實ic大的推文就已經點出原po所問的問題之不合理所在了))
我並不否認有很多人"的確"是因為信教而找到人生目的,
但對這種"你不信就不道德沒快樂沒目標人生沒意義"的說法特別賭爛.
首先是標題的問題, 無神論並非是一種"宗教信仰", 他不太算是一種"相信",
你若要說"沒有信仰也是一種信仰", "沒有相信也是一種相信"
這種說法就好像"沒有蒐集郵票也是一種蒐集" 或"沒有錢也是一種有錢"一樣荒謬 .
再來, 你必須先證明"今生的喜樂", "生活的動力","永恆的盼望"
與"有神論"之間之必然關係, 要不然你所提的東西就只是毫無論證的斷言, 根本站不住腳.
說真的, 我實在看不出這些人生價值和信不信神有任何必然關聯.
"有神論"的定義你也沒定義完全,
是基督信仰?是飛天義大利麵怪獸?還是民間信仰?還是最近的●神?
還是像愛因斯坦那種對宇宙奧妙所抱有的精神性(spirituality)?
想要了解無神論者的"喜樂動力永恆的盼望",
去看一看Richard Feynman或Linus Pauling的自傳不就得了?
他們的生活難道會比當今世界任何一位你口中的"有神論"者不好?
對於像基督教中所描述之超自然神祈沒有任何信仰的"非神論"者而言,
他們最大的優勢是不用把快樂和希望建立在一個"神話"上面,
也不用擔心和神話和現實發生衝突,
不用像有神論者般用自我安慰, 壓抑, 甚至是拒絕等等之類的防禦機制來迴避問題之核心.
((好一點的有神論者會用其他方法來面對現實, 不好一點的則是直接否認, 你看看
那些到現在還在否定演化, 大吹"地球歷史六千年""聖經是宇宙真理"的神創論者就知道了))
話說回來,
宗教中所描述的這些"因信才有"之"強烈"喜樂動力盼望感
在顳葉癲癇的病患上也找得到, 實在是看不出有什麼值得驕傲和希奇的地方...
: 我想把問題講清楚些
: 我同意你們所說的有神論者(或說有宗教信仰者)是盲信
: 然而
: 一個無神論者如果活的很好,我很敬佩
: 一個有神論者如果活的很痛苦,我為他感到悲哀
: 問題在於,無神論者想要得到「今生的喜樂、生活的動力、永恆的盼望......」
: 難道非得要喀藥、吸毒、顳葉癲癇之類的方式嗎?或者大家有什麼更好的建議?
你是看不懂我們舉些例子背後的用意還是你純粹只想打稻草人?
你哪時候看到我們說獲得這些啥"今生喜樂生活動力永恆盼望"需要靠吃藥?
舉這幾個例子目的在於
1)你所說的那些價值其實有很多方法可以得到,你認真生活也好, 努力工作也好
熱心助人也好, 你若覺得整天沒事做在家打OGC看立花會讓你很爽那也沒差,
宅男: 今生的喜樂:看動畫
生活的動力:組模型
永恆的盼望:被正妹看上
就如同你自己在下一段講的"他們到底過的好不好, 也只有他們自己知道"
試問你有啥權利宣稱"只有信上帝才能得到今生快樂生活動力永恆盼望"?
: 並不是每個人都能像Richard Feynman或Linus Pauling一樣
: 而且他們到底過的好不好,也只有他們自己知道
你又知道他們過得不好囉?
舉例出來反駁你最早的論點, 這就足夠了,
至少我們所努力的目標, 在等級上不會輸任何一位有神論者
: 或者說,我更關切的是要得到「今生的喜樂、生活的動力、永恆的盼望......」
: 無神論比有神論好在哪?
已經回答過你了, 不要沒看見,
我們最大的優勢是不用把得到今生喜樂生活動力永恆盼望的來源,
狹隘地限制在某一種有可能和現實起"衝突"的神話上面.
我們不必把生命建立在一個虛無漂渺且"可能無效"的賭注上面,
我們更能以實際的心態去面對人生的問題.
阿宅組模型規組模型, 在螢幕後面科科笑,
但請問一下, 會不會有人把人生的所有希望只建立在涼宮春日上?
會不會有阿宅說, 這世界和涼宮春日的世界不符合
而涼宮春日的世界又是我熱愛的, 所以現實世界是假的或是撒旦做的?
: 還是你會建議我說,如果想得到那些,最好的方法是信上帝?
在以下幾種情況我會建議你去信上帝
1)你先證明"基督教"中的上帝是實實在在存在的
2)證明"基督教"中的上帝是宇宙唯一; 換句話說, 就是證明其他的神祈如飛天義大利麵怪獸, 濕婆 宙斯, 媽祖婆...等等其它神靈不存在
3)證明你所謂聖經上面字字句句必然百分之百成真(或為真)
如果你沒辦法證明以上三個,
我會建議你, 不要浪費在這裡跟我們筆戰 (簡單來說, 你太弱)
去享受生命, 去追求智慧, 去聽一張好的CD, 去看一個美麗的事物
去吃一頓好料的...
沒錢? 那就多愛你身邊的人一些, 那就多關懷這世界一分,
不然, 你就上床睡場大覺, 也比那些整天拿著"神話"來論斷其他人的有神論者強得太多...
反基督徒小白戰文
((淺藍色為opoj原文, 淺綠色為小弟我的反駁和碎碎念...))
※ 引述《opoj (˙叩可)》之銘言:
來討戰的話等級也太低了一些
: 為什麼我這麼說呢?
: 關鍵在於人面對不可知的事的態度
: 因為一個不可知論者至少他不知道的東西他不做判斷
: 而無神教徒的判斷就是:我不知道的東西就不存在
並非是"我不知道就不存在"而是"沒有好理由讓我相信它存在"
無神論者和有神論者百年來所辯的就是在於"相信的理由"
有神論者認為有好理由(聖經& 護教學中的論證&個人親身經驗)
無神論者認為無好理由(反護教學論證&聖經中的謬誤&上帝和部份信徒反智行為)
"我不知道"根本就不是無神論者之所以"無神"的理由
真不知你是故意跳過"相信神存在與否之理由"這部份
還是你根本不了解無神論是啥.
還有, 你整天鬼叫無神教無神教
看來你不只不了解無神論, 你更不了解什麼是宗教!
拿自己亂掰出來的東西出來自hi,很爽是吧?
: 這就是他的信念
: 所以無神教徒算是最可憐的
: 因為他的信念是建立在反對有神論的所有宗教
: (卻把民間的祭拜當作文化接受)
: 無神教的信仰是建立在反對別人的信仰上
看不出可憐之處在哪,
對無神論者而言, 有神論者的理由不是很爛就是有缺陷
"反對爛理由"會讓人變可憐? 搞笑喔?
至於民間祭拜的問題喔,
不好意思,無神論不是宗教,對於無神論者是否該參與祭拜問題沒有教條規範
先證明一下"不相信神的存在"和"接受宗教是人類社會中的文化現象"兩者互相衝突, 再來拿"無神論接受民間祭拜"這點打無神論.
無神論並不反對建立在好理由上的信仰, 而是反對沒有根據建立在爛論證上的信仰!
※ 引述《opoj (˙叩可)》之銘言:
來討戰的話等級也太低了一些
: 為什麼我這麼說呢?
: 關鍵在於人面對不可知的事的態度
: 因為一個不可知論者至少他不知道的東西他不做判斷
: 而無神教徒的判斷就是:我不知道的東西就不存在
並非是"我不知道就不存在"而是"沒有好理由讓我相信它存在"
無神論者和有神論者百年來所辯的就是在於"相信的理由"
有神論者認為有好理由(聖經& 護教學中的論證&個人親身經驗)
無神論者認為無好理由(反護教學論證&聖經中的謬誤&上帝和部份信徒反智行為)
"我不知道"根本就不是無神論者之所以"無神"的理由
真不知你是故意跳過"相信神存在與否之理由"這部份
還是你根本不了解無神論是啥.
還有, 你整天鬼叫無神教無神教
看來你不只不了解無神論, 你更不了解什麼是宗教!
拿自己亂掰出來的東西出來自hi,很爽是吧?
: 這就是他的信念
: 所以無神教徒算是最可憐的
: 因為他的信念是建立在反對有神論的所有宗教
: (卻把民間的祭拜當作文化接受)
: 無神教的信仰是建立在反對別人的信仰上
看不出可憐之處在哪,
對無神論者而言, 有神論者的理由不是很爛就是有缺陷
"反對爛理由"會讓人變可憐? 搞笑喔?
至於民間祭拜的問題喔,
不好意思,無神論不是宗教,對於無神論者是否該參與祭拜問題沒有教條規範
先證明一下"不相信神的存在"和"接受宗教是人類社會中的文化現象"兩者互相衝突, 再來拿"無神論接受民間祭拜"這點打無神論.
無神論並不反對建立在好理由上的信仰, 而是反對沒有根據建立在爛論證上的信仰!
三公分的神蹟
兩種神蹟
A神蹟: 信主之後我心情變愉快了, 也找到了活著的目的,
我變得更加珍惜我所擁有的一切.
我不再像以前那樣自私, 我學會了忍耐和包容.
我以前是個萬惡的無神論者, 邪惡的撒旦小羊, 不道德的火湖泡湯客,
以追打好欺負的基督徒和自稱是神之子的人為樂.
別人以前打我一拳, 我必打他兩拳; 罵我一句, 我必回罵五句,
但自從接受耶穌基督為我的救主之後,
我心裡現在只有愛 對主的愛, 對主內兄弟的愛, 對世人的愛!
B神蹟: 去了某某牧師的教會, 受了牧師的禱告, 我左腳變長了3公分,
右腳變短了五公分, 牧師說我信心不夠, 要不然腳可以變得更長.
同行的男性友人, 接受禱告之後, 從四塊肌變成六塊肌,
從臺灣男人的平均值變成30公分, 連痔瘡也自動消失.
同行的女性友人, 接受禱告之後, 暴牙變得整齊, 缺牙也長出來了,
眼睛變大變成雙眼皮, A罩杯變成B罩杯, 連顏色都從茶色變成粉紅色的!
毫無疑問地, A神蹟的確是一種心理的過程, 是信徒自己本身對神聖上帝的體驗,
這種"神蹟"既無法量化, 也無法測量, 借用一下jerry的說法, 這類神蹟純粹是信徒個人"在信仰的領域下可以和神互動的事物". 所以如果有萬惡的無神論者想以被撒旦控制的自然科學來檢視"A神蹟", 我個人會建議他們不要浪費力氣..
但是B神蹟所牽涉到的層面, 很明顯地就是自然科學所"管"的層面.
用火鳳的方式來說的話就是:歡迎踏進八奇思考領域的第一步
三公分不是純屬信徒個人的經驗, 它可以被科學方法觀測檢視, 甚至是理解背後所運
作的機制.
當一個信徒做出"禱告讓我腳變長三公分"時,
他所做的宣稱跟某某藥商說"Z藥丸有效地促進血液循環, 讓男人可維持勃起長達四小時之久"是沒有兩樣的.
就如同我們需要嚴謹的程序檢視Z藥丸的藥性(喜歡亂吃成藥的當然可以不用)
這類禱告讓我腳變長三公分之類的事情當然也不能例外.
話說回來, 三公分的神蹟, 好像有點小氣耶...
A神蹟: 信主之後我心情變愉快了, 也找到了活著的目的,
我變得更加珍惜我所擁有的一切.
我不再像以前那樣自私, 我學會了忍耐和包容.
我以前是個萬惡的無神論者, 邪惡的撒旦小羊, 不道德的火湖泡湯客,
以追打好欺負的基督徒和自稱是神之子的人為樂.
別人以前打我一拳, 我必打他兩拳; 罵我一句, 我必回罵五句,
但自從接受耶穌基督為我的救主之後,
我心裡現在只有愛 對主的愛, 對主內兄弟的愛, 對世人的愛!
B神蹟: 去了某某牧師的教會, 受了牧師的禱告, 我左腳變長了3公分,
右腳變短了五公分, 牧師說我信心不夠, 要不然腳可以變得更長.
同行的男性友人, 接受禱告之後, 從四塊肌變成六塊肌,
從臺灣男人的平均值變成30公分, 連痔瘡也自動消失.
同行的女性友人, 接受禱告之後, 暴牙變得整齊, 缺牙也長出來了,
眼睛變大變成雙眼皮, A罩杯變成B罩杯, 連顏色都從茶色變成粉紅色的!
毫無疑問地, A神蹟的確是一種心理的過程, 是信徒自己本身對神聖上帝的體驗,
這種"神蹟"既無法量化, 也無法測量, 借用一下jerry的說法, 這類神蹟純粹是信徒個人"在信仰的領域下可以和神互動的事物". 所以如果有萬惡的無神論者想以被撒旦控制的自然科學來檢視"A神蹟", 我個人會建議他們不要浪費力氣..
但是B神蹟所牽涉到的層面, 很明顯地就是自然科學所"管"的層面.
用火鳳的方式來說的話就是:歡迎踏進八奇思考領域的第一步
三公分不是純屬信徒個人的經驗, 它可以被科學方法觀測檢視, 甚至是理解背後所運
作的機制.
當一個信徒做出"禱告讓我腳變長三公分"時,
他所做的宣稱跟某某藥商說"Z藥丸有效地促進血液循環, 讓男人可維持勃起長達四小時之久"是沒有兩樣的.
就如同我們需要嚴謹的程序檢視Z藥丸的藥性(喜歡亂吃成藥的當然可以不用)
這類禱告讓我腳變長三公分之類的事情當然也不能例外.
話說回來, 三公分的神蹟, 好像有點小氣耶...
離教者的心態問題
其實我蠻想把標題改成"離教者"的心態
算是我對JU大和MANDY大所提出之問題的一些小小看法
我覺得想要離開基督教(或任何宗教團體或教派組織)的人最好先想清楚,
你對基督教的不滿之處,到底是覺得它沒辦法滿足你,還是它這個教義對你而言是相當 “
荒謬” ((其實就是問自己:問題出在哪裡))
你應該問問你自己 你是屬於哪種情況
第一種情況,可以稱之為"父子吵架"
第二種情況,可以稱之為"認賊做父"
第一種情況發生的原因很多
好比像遇到練功不濟的牧師, 或是撒旦小羊反串的信徒等等,
使得他們對基督教感到灰心,
明明傳單上面寫的是一個充滿愛, 大家和平互助 不分你我的特別團體,
可是真實情況卻和其他世俗的團體沒有不同
要不就是如同ju大所說的,
信徒向耶和華禱告, 沒有馬上就好,
明明傳單上寫得是立刻見效, 我禱告了多年情況怎麼還不變呢?
這種思考方式(或心態上)的問題 我想前面已經有很多人提過了
我引用一下steelfinger在17574所提的: 基督徒的信心
“所謂信心就是在無法相信神的時候,仍舊選擇相信,
照祂所說的去作。”
雖然說這種 “信心” 從萬惡無神論者的角度來看是很蠢的…
((我個人則會認為那是一種沒必要的悲壯))
但這種心理建設應該要在入教前就先做好不是嗎?
選擇相信這個信仰之前, 是不是就應該問問自己有沒有能力去承擔它的要求呢?
我真的覺得選擇一個人的信仰是很重要的事, 應該要有人在任何一個信徒入教之前,
把該教教義((或相關之事))之好處壞處, 用蘋果日報的方式給它表列一下,看清楚了,
思考過了, 跟家人老師朋友老闆談過了再相信再入教, 這樣不是比較謹慎嗎?
我認為部份練功不濟的牧師和宣教人員要負一部份的責任,
他們總是強調上帝有多神有多神, 長高三公分, 三分鐘之內就能說完的得救經驗,
雖然說在短時間內可以唬到不少人, 但時間一長, 在圈子裡打滾久了,
所接觸到之信仰與現實衝突變多了, 你要怎樣要求這些原本就對基督信仰體會不深的人不去質疑懷疑基督教和那個在部份信徒口中要多神就有多神的上帝?
至於第二種“認賊做父”的情況和大多數那些從來就不曾信教的撒旦小羊類似,
就是你突然發現整個基督教的教義是很蠢的, 所謂的神蹟是不值得採信的, 那些所謂試圖
證明上帝存在的論證是失敗的或是不足夠的, 你也找不到任何方式繼續去替這個信仰辯護
你恍然大悟: 這不是肯德雞!!!....
那個自稱我爹的不是我爹, 祂根本就是我幻想出來的!
身為一個無神論者, 對於那些想要離教的人 我給的建議是這樣的:
如果你是因為第一種情況而想要離開基督教
我會認為你要再考慮一下, 因為你的心裡還是有上帝, 你只不過不爽祂不聽你禱告或對
教會那些滿口愛上帝卻對世人無愛的雜碎失望而已.
離教對目前的你而言, 不是一個最好的選項.
你信教都不一定會每次考試都考一百分了, 離教就一定會馬上好嗎?
而離教之後, 所可能遭遇到的挫折你承受的了嗎? 你真的有能力在沒有主內兄弟姐妹和教
友的支持下(不管是精神或實體上)活得更快樂嗎?
你能夠在沒有天父的注視之下無條件地愛世人嗎?
你能夠在沒有宗教引導的情況下, 找到屬於自己的人生價值或目標嗎?
在沒有領悟到“把自己的人生交托給一個(或任何)神話故事中的人物是一件很蠢很荒謬的事”這個充滿撒旦惡靈思考方式下的“真理”之前, 我覺得你還是乖乖地當個主內小羊, 思考怎樣和你心中的那位上帝和解吧, 換教會或找好一點的教友或牧師談談都可以…
至於因第二種情況而有意圖想離開基督教的, 我也還是會勸你稍微去找人聊一下, 做任何
決定之前謹慎一下總是好的. 如果還是覺得你不能繼續接受那個荒謬的教義的話, 請到歡
樂無神論版, 辦理火湖湯屋入住手續….
末日來臨時, 被丟到地獄的人會很多, 先和你未來的床伴交流一下感情吧 :)
算是我對JU大和MANDY大所提出之問題的一些小小看法
我覺得想要離開基督教(或任何宗教團體或教派組織)的人最好先想清楚,
你對基督教的不滿之處,到底是覺得它沒辦法滿足你,還是它這個教義對你而言是相當 “
荒謬” ((其實就是問自己:問題出在哪裡))
你應該問問你自己 你是屬於哪種情況
第一種情況,可以稱之為"父子吵架"
第二種情況,可以稱之為"認賊做父"
第一種情況發生的原因很多
好比像遇到練功不濟的牧師, 或是撒旦小羊反串的信徒等等,
使得他們對基督教感到灰心,
明明傳單上面寫的是一個充滿愛, 大家和平互助 不分你我的特別團體,
可是真實情況卻和其他世俗的團體沒有不同
要不就是如同ju大所說的,
信徒向耶和華禱告, 沒有馬上就好,
明明傳單上寫得是立刻見效, 我禱告了多年情況怎麼還不變呢?
這種思考方式(或心態上)的問題 我想前面已經有很多人提過了
我引用一下steelfinger在17574所提的: 基督徒的信心
“所謂信心就是在無法相信神的時候,仍舊選擇相信,
照祂所說的去作。”
雖然說這種 “信心” 從萬惡無神論者的角度來看是很蠢的…
((我個人則會認為那是一種沒必要的悲壯))
但這種心理建設應該要在入教前就先做好不是嗎?
選擇相信這個信仰之前, 是不是就應該問問自己有沒有能力去承擔它的要求呢?
我真的覺得選擇一個人的信仰是很重要的事, 應該要有人在任何一個信徒入教之前,
把該教教義((或相關之事))之好處壞處, 用蘋果日報的方式給它表列一下,看清楚了,
思考過了, 跟家人老師朋友老闆談過了再相信再入教, 這樣不是比較謹慎嗎?
我認為部份練功不濟的牧師和宣教人員要負一部份的責任,
他們總是強調上帝有多神有多神, 長高三公分, 三分鐘之內就能說完的得救經驗,
雖然說在短時間內可以唬到不少人, 但時間一長, 在圈子裡打滾久了,
所接觸到之信仰與現實衝突變多了, 你要怎樣要求這些原本就對基督信仰體會不深的人不去質疑懷疑基督教和那個在部份信徒口中要多神就有多神的上帝?
至於第二種“認賊做父”的情況和大多數那些從來就不曾信教的撒旦小羊類似,
就是你突然發現整個基督教的教義是很蠢的, 所謂的神蹟是不值得採信的, 那些所謂試圖
證明上帝存在的論證是失敗的或是不足夠的, 你也找不到任何方式繼續去替這個信仰辯護
你恍然大悟: 這不是肯德雞!!!....
那個自稱我爹的不是我爹, 祂根本就是我幻想出來的!
身為一個無神論者, 對於那些想要離教的人 我給的建議是這樣的:
如果你是因為第一種情況而想要離開基督教
我會認為你要再考慮一下, 因為你的心裡還是有上帝, 你只不過不爽祂不聽你禱告或對
教會那些滿口愛上帝卻對世人無愛的雜碎失望而已.
離教對目前的你而言, 不是一個最好的選項.
你信教都不一定會每次考試都考一百分了, 離教就一定會馬上好嗎?
而離教之後, 所可能遭遇到的挫折你承受的了嗎? 你真的有能力在沒有主內兄弟姐妹和教
友的支持下(不管是精神或實體上)活得更快樂嗎?
你能夠在沒有天父的注視之下無條件地愛世人嗎?
你能夠在沒有宗教引導的情況下, 找到屬於自己的人生價值或目標嗎?
在沒有領悟到“把自己的人生交托給一個(或任何)神話故事中的人物是一件很蠢很荒謬的事”這個充滿撒旦惡靈思考方式下的“真理”之前, 我覺得你還是乖乖地當個主內小羊, 思考怎樣和你心中的那位上帝和解吧, 換教會或找好一點的教友或牧師談談都可以…
至於因第二種情況而有意圖想離開基督教的, 我也還是會勸你稍微去找人聊一下, 做任何
決定之前謹慎一下總是好的. 如果還是覺得你不能繼續接受那個荒謬的教義的話, 請到歡
樂無神論版, 辦理火湖湯屋入住手續….
末日來臨時, 被丟到地獄的人會很多, 先和你未來的床伴交流一下感情吧 :)
2008年4月26日 星期六
生命的大樂透
前幾個星期有兩個傳教士來我家傳教
傳教士(體位?)提出兩個信教的理由想要說服我,
a) 智慧設計: 他們使用了Dembski那套源自於神學上的古老論證
"當我們觀察到自然中的設計 我們推論出一位設計者"
這套理論在演化尚未取得全面勝利之時是很好用, 但就目前的情況來看
這種智慧設計論, 既不科學, 而且也是危險的神學, 因為它可能婊到老耶全能全善的性質,
((ㄊㄋㄋ的~ 老子受痔瘡之苦, 你老耶怎不當初把人的小菊花設計得好一點?))
這部份需要的專業知識很多, 我不想站在門口跟兩個老外辯,
我只舉了幾個接受演化論的基督徒科學家出來,
請這兩個傳教士不要再拿那種已經被踢爆兩百多年的說法出來用,
見第一招被我打太極打回去, 傳教士運出十誡傳教拳第貳式: 至高無上基督道德法....
b) 道德論證: 如果沒有上帝, 我們將欠缺一個獨立的標準, 我們將無法決定對和錯, 然而我們卻需要
決定對和錯(or 這世界上存在著對和錯), 因此上帝存在.
說穿了這類招式就是在問: 你這個不信神的傢伙道德是從何處而來.
我以三招破之:
1) 沒有任何其他的根據可以證明基督教上帝存在,
道德問題就像自由意志與預定論一樣是假命題,
若用"因為我們需要某種標準" 或是這"世界上存在著個標準"來論證上帝存在,
我是覺得有點wishful thinking 和red herring.
2)現今的基督徒和幾千年前跟隨老耶的那群人, 在道德問題上會有不同答案,
好比像守安息日, 對異教徒之態度等等等, 足道德永遠是人的產物, 隨著時間不同而有所改變,
像十誡那樣自hi之"絕對客觀且唯一標準"道德並不存在.
3) 建立在宗教上的道德是相當狹隘的, 嚴重一點還可能影響到社會大眾,
"因為聖經上這麼說, 所以我這麼做 blahblahblahblah"
本身就是一種相當不安全的做法 ,
這部份我引了westbro baptist chruch和馬丁路得寫過的一些反閃族主義的書做為例證.
結果兩位傳教士稍微跳了一下針, 見我下地獄決心如此堅定, 只好摸摸鼻子走人
其實我還沒說完 無神論者他的道德來源是什麼
身為一個無神論者, 我首先體會到的是幾點
1)我們的生命是經由演化而來
基本上我能夠在這裡打字看blogger是一種隨機模式下所產生的幸運
就跟中樂透一樣 你要花多少前買樂透才有機會中一次十億的獎金呢?
生命的基本價值就是建立在它太"稀少" "幸運" 和它所背負的"長久之演化歷史"上
2)我了解到了一個事實, 那就是天堂可能不存在, 永生也可能只是神話裡的幻想,
而生命會消逝, 它又只有一次 , 就好像你只能在宇宙這個超級大彩球機的隨機安排下
中一次樂透一般, 你沒有第二次的機會.
3)這世界上的所有人都是宇宙大樂透的得主, 每個人的生命以宇宙的宏觀角度來看,
都是相當稀有, 幸運, 故此該好好珍惜這難得之機會. 而演化又告訴我們, 人種與人種之間
並無"進步"(progress)之不同, 種族(race)並非生物上之概念, 而是社會之產物,
種族主義被破招, 每個人說穿了都是兄弟姐妹. 而遇見兄弟姐妹有難而不相助, 是畜生也!
我知道我的哲學系朋友會對道德問題做更深入的一個討論,
但對於一般人而言, 以上三個觀察就足以讓他安份守己, 默默努力了,成為好人好事代表了.
信上帝才有道德這種說法 也就因此而破功了.
傳教士(體位?)提出兩個信教的理由想要說服我,
a) 智慧設計: 他們使用了Dembski那套源自於神學上的古老論證
"當我們觀察到自然中的設計 我們推論出一位設計者"
這套理論在演化尚未取得全面勝利之時是很好用, 但就目前的情況來看
這種智慧設計論, 既不科學, 而且也是危險的神學, 因為它可能婊到老耶全能全善的性質,
((ㄊㄋㄋ的~ 老子受痔瘡之苦, 你老耶怎不當初把人的小菊花設計得好一點?))
這部份需要的專業知識很多, 我不想站在門口跟兩個老外辯,
我只舉了幾個接受演化論的基督徒科學家出來,
請這兩個傳教士不要再拿那種已經被踢爆兩百多年的說法出來用,
見第一招被我打太極打回去, 傳教士運出十誡傳教拳第貳式: 至高無上基督道德法....
b) 道德論證: 如果沒有上帝, 我們將欠缺一個獨立的標準, 我們將無法決定對和錯, 然而我們卻需要
決定對和錯(or 這世界上存在著對和錯), 因此上帝存在.
說穿了這類招式就是在問: 你這個不信神的傢伙道德是從何處而來.
我以三招破之:
1) 沒有任何其他的根據可以證明基督教上帝存在,
道德問題就像自由意志與預定論一樣是假命題,
若用"因為我們需要某種標準" 或是這"世界上存在著個標準"來論證上帝存在,
我是覺得有點wishful thinking 和red herring.
2)現今的基督徒和幾千年前跟隨老耶的那群人, 在道德問題上會有不同答案,
好比像守安息日, 對異教徒之態度等等等, 足道德永遠是人的產物, 隨著時間不同而有所改變,
像十誡那樣自hi之"絕對客觀且唯一標準"道德並不存在.
3) 建立在宗教上的道德是相當狹隘的, 嚴重一點還可能影響到社會大眾,
"因為聖經上這麼說, 所以我這麼做 blahblahblahblah"
本身就是一種相當不安全的做法 ,
這部份我引了westbro baptist chruch和馬丁路得寫過的一些反閃族主義的書做為例證.
結果兩位傳教士稍微跳了一下針, 見我下地獄決心如此堅定, 只好摸摸鼻子走人
其實我還沒說完 無神論者他的道德來源是什麼
身為一個無神論者, 我首先體會到的是幾點
1)我們的生命是經由演化而來
基本上我能夠在這裡打字看blogger是一種隨機模式下所產生的幸運
就跟中樂透一樣 你要花多少前買樂透才有機會中一次十億的獎金呢?
生命的基本價值就是建立在它太"稀少" "幸運" 和它所背負的"長久之演化歷史"上
2)我了解到了一個事實, 那就是天堂可能不存在, 永生也可能只是神話裡的幻想,
而生命會消逝, 它又只有一次 , 就好像你只能在宇宙這個超級大彩球機的隨機安排下
中一次樂透一般, 你沒有第二次的機會.
3)這世界上的所有人都是宇宙大樂透的得主, 每個人的生命以宇宙的宏觀角度來看,
都是相當稀有, 幸運, 故此該好好珍惜這難得之機會. 而演化又告訴我們, 人種與人種之間
並無"進步"(progress)之不同, 種族(race)並非生物上之概念, 而是社會之產物,
種族主義被破招, 每個人說穿了都是兄弟姐妹. 而遇見兄弟姐妹有難而不相助, 是畜生也!
我知道我的哲學系朋友會對道德問題做更深入的一個討論,
但對於一般人而言, 以上三個觀察就足以讓他安份守己, 默默努力了,成為好人好事代表了.
信上帝才有道德這種說法 也就因此而破功了.
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